なぜ格ゲーだけはコンピューターが人間に勝てないのか?

格闘ゲーム


1 風吹けば名無し 12:33:10.29 ID:vVNFQCzGp
格ゲープレイヤー凄すぎじゃね?







3 風吹けば名無し 12:33:48.20 ID:A4pwZVQEp
そういう設定だから





7 風吹けば名無し 12:34:37.44 ID:vVNFQCzGp
>>3
人間より強いプログラム作れないだけちゃうん?





38 風吹けば名無し 12:39:33.60 ID:5Y4iCiBNa
>>7
あまりにCPU強すぎるとゲームとして成り立たないからやろ





4 風吹けば名無し 12:33:53.85 ID:Jy9FXi7cd
なお社会的貢献度





5 風吹けば名無し 12:34:18.59 ID:6U9Tn+hxa
とても強い
ですら人間の中じゃ大したことないしな





12 風吹けば名無し 12:35:19.26 ID:4xb2RSEp0
その気になりゃ入力見てから反応するから絶対勝てねえよ





17 風吹けば名無し 12:36:39.78 ID:9I6A92750
格ゲーは人類最後の砦やな





19 風吹けば名無し 12:36:56.79 ID:0GTpAZgE0
いや何やっても普通に超反応で返されるからコンピュータの勝ちやで
分かりきってるから対決とかさせんだけや





20 風吹けば名無し 12:37:00.41 ID:1rHkAUKGp
囲碁、将棋、チェスのコンピューター←人間を倒すために調整された
格ゲーのコンピューター←人間に倒されるよう調整された





21 風吹けば名無し 12:37:00.98 ID:ImEctFxP0
FPSのほうがすごい





25 風吹けば名無し 12:37:50.14 ID:ughWbN9g0
やっぱ遊戯王って神だわ
25






169 風吹けば名無し 13:02:14.42 ID:OToMjIX+0
>>25
確かにカードゲームはコンピューターは絶対人間には勝てないな





181 風吹けば名無し 13:03:52.98 ID:FIw8Nv0Yd
>>169
サイコロの目いじって先攻エクゾで勝てますよ





27 風吹けば名無し 12:37:57.34 ID:YVauAk400
ゲーム内CPUではなく、画面認識して人工知能が判定しロボットがレバー操作するとかだとロマンがあるな





182 風吹けば名無し 13:03:57.52 ID:ojgbRf2E0
そういうシチュエーションだとAIはゲームをどう考えるのかって見てみたいな
大Kを捨てて勝ちに来るのか、それとも捨てゲーしてしまうのか





36 風吹けば名無し 12:39:17.40 ID:0GTpAZgE0
目押し完璧
めくり無効
コマンドミスらない





37 風吹けば名無し 12:39:23.83 ID:Hfkg42AR0
麻雀でCOMが確実に起家になって天和連発するのは有り?無し?





236 風吹けば名無し 13:12:04.83 ID:iFiOWvnma
>>37
なおロードが長い模様





40 風吹けば名無し 12:39:54.06 ID:xXXMnBT0d
容赦なしのCPUにボッコボコにされてみたいンゴねぇ…





44 風吹けば名無し 12:41:04.81 ID:jS6nECbgd
格ゲーのcpuが人類打倒のために組まれてないだけなんだよなあ





45 風吹けば名無し 12:41:18.42 ID:W5t7jt7Q0
どんなに格ゲーAIが進化してもエクバは絶対に勝てないままやろな
45






50 風吹けば名無し 12:43:19.93 ID:65rcwmZza
>>45
2対2だから抜かれる時はあっと言う間やないか?





54 風吹けば名無し 12:44:51.30 ID:JIpcSX6i0
>>45
戦況全部把握できるんだから本気で煮詰めたらまず勝てないと思うで





46 風吹けば名無し 12:41:30.99 ID:ee7pe8VI0
COM「いざとなったら勝手に電源落とすから負けないぞ」





48 風吹けば名無し 12:42:45.51 ID:6jnv3sP70
人間のが強いとかいってるのは反射神経を考慮してないアホ





52 風吹けば名無し 12:43:54.18 ID:c6T7yCLu0
MUGENのガチガチのAIとかと戦うとわかるけどほかの製品の格ゲーは激甘なのがわかる





58 風吹けば名無し 12:45:52.38 ID:a+VyfWVp0
FPSってどうなんや?
視界以外のサーチ無しなら良い勝負になるんやないの?





77 風吹けば名無し 12:48:26.34 ID:Hfkg42AR0
>>58
足音聴かれずに壁抜きありか非即着武器だらけならワンチャンあるかもな





89 風吹けば名無し 12:50:39.41 ID:FoDP/vHk0
>>58
ガン待ちされたら勝てないし
後ろ取ってもヘッドショットしないと一瞬で振り返ってヘッドショットする化け物やぞ





62 風吹けば名無し 12:46:44.72 ID:DCO3aZBT0
ガード、投げぬけ、確定反撃、コンボに加えて差し返しも完璧なんやろな
アカン





79 風吹けば名無し 12:49:01.32 ID:vsIlHEsc0
レバー上に入れた瞬間掴んでくるKOF98大門





81 風吹けば名無し 12:49:35.53 ID:qXALYnab0
ぷよぷよとかテトリスなら
AIに本気を出させたら絶対勝てないやろなあ
格ゲーはまだわからんわ







310 風吹けば名無し 13:22:28.24 ID:arMhWs+80
>>81
ぷよは短期的には発火色引けなくてAI負ける可能性ある
積める速度も上限あるしな





82 風吹けば名無し 12:49:48.80 ID:OO0LqnUm0
ここで言うとこのコンピュータってCPUキャラって意味ちゃうやろ?
プレイヤーとして格ゲーをやる人工知能って意味ちゃうんけ





109 風吹けば名無し 12:53:25.01 ID:0GTpAZgE0
>>82
画面見て操作させるってことか?
それやるには人間の眼よりも高精度のセンサー詰まないとアカンやん
コントローラはどういう機構で操作させるんや
AIのレベルとは別の次元で無理や







86 風吹けば名無し 12:50:25.87 ID:yftEiVWm0
コンピューターにFPSやらせたら視界の動きがヤバそう
凄いスピードで周囲を見渡してそう





91 風吹けば名無し 12:50:48.78 ID:98+nx/gXp
1番cpuが強いゲームってなに?





110 風吹けば名無し 12:53:33.15 ID:65rcwmZza
>>91
DOA4
超高速後だしじゃんけんしてきて一定確率でわざと負けてくれる





101 風吹けば名無し 12:52:43.59 ID:XHmhggDxd
リュウの弱キック食らう→ピヨるまで喰らい続ける
ピヨって弱キック食らう→ピヨるまで喰らい続ける





103 風吹けば名無し 12:52:54.83 ID:jS6nECbgd
本当に格ゲーやったことあるなら超反応理不尽昇竜なんていくらでも味わってるはずだが





120 風吹けば名無し 12:55:15.44 ID:QrYbgpm7p
>>103
下や後タメの技をガンダッシュからやってきたりな
こっちの入力に即座に反応するのはしゃーないが、流石にコマンド入力自体は守れよとなったわ





107 風吹けば名無し 12:53:14.81 ID:gERLnQka0
ボンバーマンのCPUの本気見てみたい






114 風吹けば名無し 12:53:41.55 ID:xoiVLzr50
公正な勝負を考えると画像認識してから入力するようにしないといけないが
そこのタイムラグが致命的にはなりそう


ソフトもアケコン使っての入力が前提だけど
そのタイムラグが人間を上回れば常に後出しじゃんけんできる人間に完勝できるようになるとは思うけどな





132 風吹けば名無し 12:56:55.83 ID:4J3HBlPep
>>114
さすがに操作面では人間勝てないだろ
画像認識がどんだけ処理に時間かかるかや
GoogleみたいにすごいPC使えば人間は勝てんだろうな





131 風吹けば名無し 12:56:24.58 ID:iTJdcsQ40
人間はもうじゃんけんでロボに勝てない





145 風吹けば名無し 12:59:30.12 ID:u9VRDQAV0
カイザーナックル難易度ベリーハードをクリアしたやつだけが立てていいスレ





150 風吹けば名無し 12:59:54.84 ID:vVNFQCzGp
開始直後 後方にジャンプ
着地と同時に波動拳連発
必殺ゲージ溜まったら真空波動拳


この繰り返しで勝てるけど?なにか?






165 風吹けば名無し 13:01:46.88 ID:rkezCqD20
CPUは小足見てから昇竜が百発百中で出来るんやで





194 風吹けば名無し 13:05:57.66 ID:InCh4z7or
それよりカードゲームはどうなんや?
人類は勝てそうなんか?





211 風吹けば名無し 13:08:29.49 ID:gg6St1Vj0
>>194
麻雀は牌の総数は決まってるからなんとかなりそうやけど
カードゲームまでいくと相手のデッキに何入ってるか読む能力なんとかしないと無理やろ





216 風吹けば名無し 13:09:16.41 ID:IVkKlfTv0
>>211
逆にカードゲームだと実際入ってないカードまで読んだ結果弱くなりそう





208 風吹けば名無し 13:08:19.88 ID:M6bL1W1i0
それよりFPS研究しよ
欧米人はそっちのほうが好きやろ





218 風吹けば名無し 13:09:28.83 ID:AvjPBu5d0
レースゲーとかはどうなんやろう
最適解の走行に対してぶつけるとか塞ぐとかで介入する余地あるように見えるけど





219 風吹けば名無し 13:09:29.07 ID:xoiVLzr50
FPSは画像認識の速さの問題が片付いたらAI圧勝だろうな





222 風吹けば名無し 13:10:25.18 ID:yftEiVWm0
コントローラーで操作するんだとしたらコンピューターが人間に勝つのって結構難しくないか?
処理能力的な問題というよりは、操作までのラグがどんなもんかっていう
画面をカメラで認識する→コンピューターが次の動作を決定する→コントローラーに入力する
この一連の動作はまだ人間には敵わないんじゃないか





233 風吹けば名無し 13:11:42.93 ID:LJCwkU/k0
>>222
映像処理するまでもないぞ
プレイヤーの入力に対して1フレーム単位で反応するからな





231 風吹けば名無し 13:11:19.52 ID:scjYflUO0
マジレスするとコンピューターは人間の考えてることを読んでるわけちゃうからな
格ゲーがもしターン制のゲームならCPUが圧倒するだろうけど





252 風吹けば名無し 13:14:46.09 ID:0sQ4cyUN0
パワプロやってたらわかるやん
変化球の起動にピッタリついてきて難易度によってわざと打ち損じたりするし

252




261 風吹けば名無し 13:16:08.37 ID:nnc7weA+a
人生ゲームなら勝てそう





276 風吹けば名無し 13:17:57.17 ID:nndKuvdid
内部で処理するだけならただの反則行為で同じ土俵にすら立ててない





318 風吹けば名無し 13:23:19.14 ID:KOpniZNL0
>>276
最強コンピューターって言うなら普通内部込みで考えるやろ
コマンドのタメ無しとかは反則だと思うが





339 風吹けば名無し 13:26:22.51 ID:zn0npAJ9a
コンピュータがゲーム機とどう繋がってるかで変わってくるやろ
ゲーム機のメモリーを読んで良いんならそら人間が勝てるわけありまへんわ
逆にカメラで画面を見て操作するというんならまだまだ人間が有利ちゃうの?





366 風吹けば名無し 13:29:22.52 ID:pA3bu0ofp

366






380 風吹けば名無し 13:31:16.58 ID:KOpniZNL0
>>366
右なら絶対勝てない、左ならわからん


左のロボ欲しいわ





384 風吹けば名無し 13:32:25.53 ID:IVkKlfTv0
>>366
わかりやすい





394 風吹けば名無し 13:33:58.54 ID:PpTpifBl0
>>366
コンピューターというよりロボット技術の世界やな





391 風吹けば名無し 13:33:38.80 ID:ZDRj6jdU0
わざと人間っぽい反応になるように手加減してくれとるんやで
人間ではありえない反応で反撃しまくってきたら萎えるやんけ


人間と対戦してるような感覚やけど強いという絶妙なバランス調整が難しいんであって 単に強くするだけのほうが簡単







引用・転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1458358390/