ジョジョ5部のディアボロが「やった!勝った!」言ってるのに何も無かった事にする能力って何?





jojo










3 名無しさん@涙目です。 22:07:36.47 ID:F1A8TaQD0
なかったことになった







6 名無しさん@涙目です。 22:08:20.98 ID:idyXB/2d0
リーディングシュタイナーだな







92 名無しさん@涙目です。 23:42:06.36 ID:6v6Touz30
時間という連続性をコマ飛ばししてその飛ばした時間を唯一干渉することで結果を左右できる能力












27 名無しさん@涙目です。 22:28:40.77 ID:Cn6qlzOc0
能力的には発動してる時間だけ自分がこの世から消えてるってスタンドなのに








30 名無しさん@涙目です。 22:30:30.97 ID:lPZtU/qd0
>>27
消えてはないぞ
消失させた時間の中をディアボロだけが移動できるんや







34 名無しさん@涙目です。 22:33:59.17 ID:dCiN3SCj0
>>27
消えるわけじゃなくて発動中は時間の流れが遅くなって自分だけがその時間内に起きた現象を知覚して対処できるってスタンドだぞ
普通なら 「コップの水飲もうとする → 水に虫が入る → 汚ね、飲むのやめよ」ってなる所を
「コップの水飲もうとする → 水に虫が入る → 入ったことを認識できない → そのまま飲み干す」ってなる
                ↑
             キンクリ発動







39 名無しさん@涙目です。 22:37:26.55 ID:lPZtU/qd0
>>34
時間が遅くなるんやなくて発動時の時間は無かったことになるスタンドやで







44 名無しさん@涙目です。 22:40:53.10 ID:dCiN3SCj0
>>39
発動中でもちゃんと物事は動いてんだよ
だから猫の足跡が残るし受け取ったジュースも飲んでるし吹っ飛ばした猫の死体が警官のドリンクに入る
発動中に起こった現象を知覚できるのがディアボロだけっていう能力







50 名無しさん@涙目です。 22:48:28.55 ID:lPZtU/qd0
>>44
その動いてる間の時間を無かったことにする能力やで
無かったことになるから動いてはなくて無くなったあとの結果だけが残るんや
だから動いた事を知覚できなくなるんやで







57 名無しさん@涙目です。 22:56:10.25 ID:dCiN3SCj0
>>50
GERの描写を見る限り時間の逆行が起こってるわけでその時間は確かに存在はしてるんだよ
時間を消し飛ばすってのはディアボロ以外の意識からってことでディアボロは自身はその時間内を行動している







59 名無しさん@涙目です。 22:58:01.29 ID:Bzzep6Sc0
>>57
それならエアロスミスに撃たれていた。







65 名無しさん@涙目です。 23:04:58.63 ID:dCiN3SCj0
>>59
エアロスミスが撃ってくるのは予知でわかってたことで発動と同時に回避行動をとった
予知 → 時間飛ばし → 回避 → が他からはすり抜けたように見える







66 名無しさん@涙目です。 23:05:02.20 ID:lPZtU/qd0
>>59
そうやねんな
たしかにキンクリの表現は曖昧な点が多いけど必ず起こる予知を避けることができるっていうのは
発動時の出来事が無かった事になるって事じゃないとエピタフの意味が無くなってまうからな







120 名無しさん@涙目です。 00:37:29.97 ID:w4HpHRu70
結果だけが残る
てのをそのまま経過を吹き飛ばすと受け取ってる人がいるんだな

ボス以外には記憶が消される時間経過で
ボスはその一連の経過を先に確認できる&その空間の中を動ける
てこと








153 名無しさん@涙目です。 02:44:17.72 ID:qGN/H2XS0
時間を飛ばしたと言っても血の雫が一つ一つ落ちたり猫の足跡が一歩ずつちゃんと残ってたり
飛ばした時間それぞれの物理法則はちゃんと機能してる 
銃弾だって時間単位でそれぞれ空間に存在しているという結果を残しているわけだから
棒立ちでいたらもちろん直撃を受けるので回避する必要がある
キンクリ発動してるのは自分が対応してるってことを相手に認識すらさせないため
それがカッコ悪いとかっていうのはDIOが裏ではせっせとポルナレフを階段下に運んでたってのと同じこと







154 名無しさん@涙目です。 02:50:11.04 ID:/NI7jw3S0
>>153
>銃弾だって時間単位でそれぞれ空間に存在しているという結果を残しているわけだから

そこの部分を切り取って経過にしてしまうのがキンクリやろ
都合の悪い時間を切り取って、常に全盛期でいるんやろ







157 名無しさん@涙目です。 02:59:52.60 ID:qGN/H2XS0
>>154
時間そのものを消し飛ばすって解釈だとナランチャ死亡シーンが説明つかなくなる
飛ばした時間内でボスが他から干渉を受けない透明状態、飛ばした時間の先に瞬間移動するような能力だとすると
逆にナランチャに対して干渉することもできなくなる
飛ばしてる時間内でもボスが能動的に他に関われないとああいうことはできない
(ネタみたいなシーンだが占い師も)







22 名無しさん@涙目です。 22:22:11.73 ID:kQx14one0
よっちゃんイカの当たりが出るまで何度も引ける能力







60 名無しさん@涙目です。 22:58:41.33 ID:WGH3t9Ae0
>>22
ただの富豪じゃねーか







36 名無しさん@涙目です。 22:35:05.63 ID:lPZtU/qd0
しかしレクイエムは結果ありきのものを全てなかったことにできるから
何をしようが全部なかったことにできるんや
ディアボロは寿命がつきた中で死ぬ瞬間から死んだあとの時間をなかったことにされたから死んだら巻き戻り巻き戻ったら即ファイナルデッドコースター状態になったんやな







46 名無しさん@涙目です。 22:42:36.02 ID:AJdiVb4/0
ラスボスはビデオ機能能力って説がしっくりきた

3部 → 一時停止
4部 → 巻き戻し
5部 → スキップ







48 名無しさん@涙目です。 22:46:08.89 ID:dCiN3SCj0
>>46
6部 → 超早送り







55 名無しさん@涙目です。 22:52:41.99 ID:BBKLrsG80
>>46
なるほど







56 名無しさん@涙目です。 22:55:10.61 ID:Bzzep6Sc0
予知したことは必ず起こるんだからなかったことにしてもホントは死ぬはずだけどな。







134 名無しさん@涙目です。 01:35:42.67 ID:pjpVFkCJ0
ぶっちゃけ永遠に死に続ける罰受けるほど悪いことしてないよねディアボロ








140 名無しさん@涙目です。 02:01:34.45 ID:g2n/yjPz0
>>134
ゲスいのは初期のジョルノやブチャラティも同じだからね・・・
一般市民や正義心の強い刑事がギャング許せねえって無限の死に追い込むならまあ分かるんだけどな







69 名無しさん@涙目です。 23:05:50.31 ID:Bzzep6Sc0
ボスはドッピオの頭を吹っ飛ばされる?予知は変えられないからそれ自体をなくそうとしたわけで、本来は事実がなくなるはず。
予知されていない未来は確定していないのでそこからはなかったことから続く。







72 名無しさん@涙目です。 23:09:33.76 ID:uBZEOcHK0
>>69
でもあの頭飛ばされた予知画像みたいなのは実現したけどな
相手の血だったけど







75 名無しさん@涙目です。 23:10:40.06 ID:Bzzep6Sc0
>>72
結果そうだけどボスの考えとは違う。







73 名無しさん@涙目です。 23:09:57.39 ID:Bzzep6Sc0
だから回避ではないんだよ。
(予知で確定された)事実をなかったことにする。
少なくともボスはそう思っているはず。







68 名無しさん@涙目です。 23:05:38.98 ID:STo7B9Vg0
過程をふっ飛ばして結果だけにするのがボスの能力
対して結果に到達させないのがジョルノの能力







63 名無しさん@涙目です。 23:01:23.70 ID:oHogC8lC0
ジョジョはこの辺から訳が分からなくなる







67 名無しさん@涙目です。 23:05:34.39 ID:Kf0JVT4x0
よく分からないよな







97 名無しさん@涙目です。 23:47:52.59 ID:8VT046ZY0
5部はなんだかよくわからんところが多かった
いまだチャリオッツレクイエム辺りから理解できてねぇ







112 名無しさん@涙目です。 00:09:00.15 ID:lk+Tnui00
キンクリとスタプラの能力の違いがわからん







137 名無しさん@涙目です。 01:50:29.59 ID:+BlXWd7o0
>>112
キンクリはビデオ機能のスキップ、そしてコマ送りされてる部分を認知できるのはディアボロだけ
そんでそのコマの部分をなかったことにできるからディアボロは至近距離=ディアボロの攻撃範囲無敵説もある

スタープラチナは圧倒的な速さを以て時間停止された世界に突入してる
ディオの「俺はつえええ!何もかも俺が支配してやる!」ってワールドとは違って超光速で静止されてる

俺は世界一巡させる加速能力のメイドインヘブンとスタープラチナの速さどっちが速いか気になるわ







124 名無しさん@涙目です。 00:56:23.09 ID:qGN/H2XS0
ボス以外はA:キンクリ発動直前の意志にしたがって発動中の行動をし

ボス以外にはB:発動中にした行動の記憶が残らない、C:発動前に認識していなかった事象には対処できない

A:フーゴがジョルノから水を受け取ってもらって飲む、ナランチャがミスタにとられる前にチョコを食ってしまおうとする
B:いつの間にか水が手元にある、いつの間にかチョコをほおばっている
C:猫がひざの上を歩いていくことに対応できない、自分の手が切り落とされてすり換えられたことに気づかない

消し飛ばした時間内でブチャラティやミスタの攻撃を回避してたり占い師の手を切り取ったりしてるところから
透過能力が発動しているわけではなく、エピタフの予見と他人に感知できない時間内での回避があたかも「すり抜けた」かのように認識される







136 名無しさん@涙目です。 01:47:42.29 ID:BTy18S2M0
>>124
回避しなきゃならないのなら時間を飛ばしたんじゃなくて単に時間を止めて移動してるのとかわらんくなるよ
弾丸が命中する結果だけが残るって説明してくれとるやん







139 名無しさん@涙目です。 02:00:13.02 ID:qGN/H2XS0
>>136
ジョルノのレクエイムの時に「消し飛ばした時間が逆行してる」と言ってるから
時間の流れ自体はあってその中を通常通り認識して動けるのがボスだけってこと
ドッピオのエピタフは未来の結果を見られるだけだがボスのエピタフは未来に至る過程が見える
過程が見え対応することで望ましくない未来を回避して変えることができる







144 名無しさん@涙目です。 02:11:48.27 ID:BTy18S2M0
>>139
ボスが時間を消したことを無かったことにしたから消す前の状態に戻るだけのことじゃないか
というかそれならディアボロはほぼDIOとかわらんよ
止まってるかゆっくりかくらいの違いでしょ
回避しなきゃならないなら時間を消す意味がなくなる







146 名無しさん@涙目です。 02:19:05.59 ID:qGN/H2XS0
>>144
戻る過程が存在してるってのは経過した時間があったってこと
蜂が後ろ向きに飛んだり銃弾が拳銃に戻ったり
能力で飛ばしたならパッと飛ばす前の場面に戻る

詰んだ状態になってから時間を止めてもその状況は変えられないが
(ナイフに囲まれた承太郎のように)
先に詰みの未来を知っていれば事前にそうならないよう回避できる
それはボスが「栄光という未来の前に空いた落とし穴を事前に知って回避できれば」と表現してる







151 名無しさん@涙目です。 02:34:10.93 ID:BTy18S2M0
>>146
発動中は消してる間の時間の軌跡が見えてるからそれの逆行だろ
結果に残るまではたしかに時間は存在してるよ
キンクリ発動中時間が消滅していってるわけだからな
だから消えきる前のジョルノが認識できない間にGERがオートでなんとかしてる







54 名無しさん@涙目です。 22:51:37.40 ID:lPZtU/qd0
スポットライト理論のパネルを抜き取るみたいな能力や







91 名無しさん@涙目です。 23:37:30.09 ID:QVigoBKJ0
あれ?俺いつ鍵閉めたっけ、全く覚えてねえわ
的な経験からキングクリムゾンのアイデアが生まれた、という気がする







引用ttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1538053598/