【悲報】ベジット、上位互換キャラが出て終わる

2019/05/27 07:00

【悲報】ベジット、上位互換キャラが出て終わる

ドラゴンボールベジット東映アニメーション

出典：ドラゴンボールZ 東映アニメーション

1 風吹けば名無し 11:45:37.77 ID:4KXE8mcZ0[1/6]
ゴジータが完全上位互換になってしまった模様

2 風吹けば名無し 11:46:18.33 ID:7xO22T5Br
合体にかかる時間

3 風吹けば名無し 11:46:34.60 ID:74KGlRmB0[1/3]
劇場での活躍がね

4 風吹けば名無し 11:46:41.05 ID:oSzTdZE/d
ポタラのほうが強かったはずなのになんかうやむやになったな

7 風吹けば名無し 11:47:05.41 ID:nBWZ3weza
元々時間制限がない分ゴジータ以下やったろ。なんか知らんけど時間制限も付いたけど

8 風吹けば名無し 11:47:34.59 ID:8WzXZlz0d
ジジイ「ポタラの効果はフュージョン以上じゃ！」

10 風吹けば名無し 11:48:29.64 ID:4wTmXEhWr
>>8
ポタラの存在すら知らなかった無能に比べたら有能だよ

29 風吹けば名無し 11:55:28.24 ID:/ZgyclXO0[1/2]
>>8
設定変わったんか？
まあドラゴンボールではよくあることやけど

11 風吹けば名無し 11:48:50.24 ID:zM6OT42C0[1/4]
そもそもフュージョンが好かん

12 風吹けば名無し 11:48:55.16 ID:5WiQjcRdd[1/2]
二度と融合解けないをなかったことにするのは有能な

13 風吹けば名無し 11:49:52.14 ID:VpRub7E90
劇場版キャラはタラタラやってられんからしゃーない

18 風吹けば名無し 11:51:29.59 ID:myap0TwPa
界王神が使った場合のみになった模様

20 風吹けば名無し 11:53:04.15 ID:5WiQjcRdd[2/2]
>>18
そういや超でキビト消えて無能だけやけど合体解けたんかあれ

40 風吹けば名無し 11:58:58.33 ID:9SYeD0Ima[1/8]
>>20
ナメック星のドラゴンボール使って元に戻った

22 風吹けば名無し 11:53:25.68 ID:DSg1c7jma[1/8]
フョージョンの方が爆発力あるみたいになっとんのはどういうことやねん
ゴジータのが好きやからええけど

25 風吹けば名無し 11:53:53.61 ID:BwGuuj5B0
ベジットってよくわからんけどブウがどっちも吸収すれば最強だよね？

30 風吹けば名無し 11:55:32.70 ID:ibpIhrvF0[1/2]
超のベジットって別にゴジータでも問題なかったよな

31 風吹けば名無し 11:56:36.50 ID:QfZu0UrDr[2/2]
>>30
お約束のフュージョン失敗したら詰むやん
トランクス一人で30分時間稼ぎするんか

33 風吹けば名無し 11:57:39.18 ID:CWRgUbHy0[1/2]
ベジータにフュージョンのやり方教える時間がないだろ

34 風吹けば名無し 11:57:59.43 ID:UbZq+pyD0[1/8]
>>33
あの世から見てて知ってるぞ

37 風吹けば名無し 11:58:50.38 ID:CWRgUbHy0[2/2]
>>34
ブロリーで何回も失敗してるぞ

54 風吹けば名無し 12:01:52.98 ID:ohrJaVroM
カッコ良さで言うとゴジータ＞ベジットやからな
強さもそれに合わせたんやろ

61 風吹けば名無し 12:03:00.80 ID:YcPLUOPb0[1/5]
でもゴジータは原作にいないよねｗ

70 風吹けば名無し 12:04:21.61 ID:ibpIhrvF0[2/2]
復活のフュージョンのゴジータが一番かっこいい

83 風吹けば名無し 12:05:41.10 ID:Qdl0eJfSd[2/2]
>>70
なんか硬派な印象受けるよな
あの作品だけやけど

77 風吹けば名無し 12:04:59.76 ID:gvMumTASd[2/2]
ゴジータはあのキラキラした技がかっけーわ

87 風吹けば名無し 12:05:55.58 ID:UhSJu2Nl0[1/4]
ポタラって恐ろしくご都合主義だよね
フュージョン自体がいきなり合体できるとか言い出してなんじゃそらって感じだったのにそれが失敗したら実はもっとお手軽に合体する方法があったとかなんの前触れもなく言い出して
いやそこはなんとか隙を作ってフュージョンの流れだろ
まあそれでもいざ悟空とベジータが合体したら燃えるんだけど

95 風吹けば名無し 12:07:18.13 ID:9KB8bLS60[1/4]
なお人気はベジット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴジータ　なもよう

102 風吹けば名無し 12:08:18.28 ID:I3WAA6r3M
ゴジータとベジット合体させたろ！
ttps://i.imgur.com/P7uen3m.jpg
ttps://i.imgur.com/VfcgEbD.jpg

111 風吹けば名無し 12:09:02.19 ID:GAzJGNnJ0[3/6]
>>102
名前はなんや？ゴジッタ？

117 風吹けば名無し 12:09:33.13 ID:68u8o6oQ0[1/2]
>>111
ベジータやで

110 風吹けば名無し 12:09:01.67 ID:n4Op6yYL0
スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人ゴジータとか訳分からんわ

144 風吹けば名無し 12:12:28.91 ID:/nXvzMgNd[6/6]
ベジータが仲間になってなかったらピッコロと悟空がフュージョンしていた事実

154 風吹けば名無し 12:13:48.37 ID:x7El6Rt70[2/2]
>>144
金髪緑肌はキモE

155 風吹けば名無し 12:13:55.53 ID:bpOP2454a[1/2]
悟空とベジータの体格差でなんでフュージョンでんきんの

172 風吹けば名無し 12:16:23.23 ID:4Aqar8rTa
ゴジータになるとき悟空そうとう気抑えるんやろな

177 風吹けば名無し 12:16:46.04 ID:9KB8bLS60[2/4]
17号と18号がヒュージョンしたら性別何になんねん

187 風吹けば名無し 12:18:03.25 ID:4qwuICwP0[3/7]
>>177
どっちやろなこれ
ttps://i.imgur.com/D310CaZ.jpg

206 風吹けば名無し 12:19:59.78 ID:A4vGtfHc0
ベジットのほうがどう考えてもカッコイイ
超のせいで特別感薄れたのが悪かったわ

引用ttp://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1558838737/

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コメント一覧

コメント一覧 (154)

- 読み込み中

- - 73. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:10
  - >>62
    木主が伝えたいとする吸収に至るまでの流れを、その時の流れの説明込みで違うって言われてるのを指摘されてるにも関わらずあの反応なんだから、自分が正しいんだって違う意見を聞いたり認めたりする気がないだけじゃろ。そもそも、最初は慢心してたって言ってるのに調子に乗ってたって主張内容変わっちゃってるし
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 74. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:16
  - >>73
    というか単にベジット下げしたいだけなんだろ
    ちゃんと見てれば吸収されたのはわざとだってのは分かるんだし
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 76. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:25
  - >>74
    アンタがまさに
    >「ベジットは欠点のない最強戦士なんだ！」って意見以外は否定する人も本当に話通じないからやっかい
    のまんまじゃん
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 78. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:38
  - >>76
    木主乙、話を見てればわかる(と言うか自分で説明すらしてた)内容と正反対の事言ってんだからベジット下げにしか見えんだろ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 79. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:48
  - >>78
    怖っ
    
    これ、この記事そのものもだけど話の主題がポタラで、
    そのポタラの説明＆サイヤ人だから強力な強さを得るけど慢心してるって内容だろ
    
    ・ポタラの性能・ベジットの特徴を主題にしているツリー主
    ・ブウに吸収された理由の部分を主題にしてるレス主
    のレスバでしかない
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 82. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:58
  - >>79
    木主が思いっきり慢心したから吸収された言うとるやろ、ここは原作見てれば行きつかない内容だぞ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 84. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:04
  - >>82
    >んで、結局はその圧倒的な強さの為にサイヤ人特有の「強力な力を手にすることによる満身」をしたベジットがブウに吸収されて、体内は異界扱いになって分離出来たって感じ。
    ⇒『だけどその慢心は実際にはベジットの作戦で～』
    
    とかまで話を引っ張るとポタラによる強化の話を主題にしているであろうツリー主の内容からズレすぎだろ
    
    別にスレ主が間違ってるとかそういう話は俺は一切して居なくて、
    『互いに話している主題の置き所（内容）が別地点で噛み合ってない』だぞ？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 86. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:24
  - >>84
    その主題の説明・前提が間違ってて、そこを言われてるんだから内容からズレては無いだろ。ベジットは調子に乗ってるが悟飯達の救出を考えてるから慢心はしてないし、そもそも調子に乗ってるのもブウを挑発する演技かもしれんのやし
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 89. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:41
  - >>86
    そこは上で既に書かれてるじゃろ。
    そもそも
    ・ポタラの性能・ベジットの特徴を主題にしているツリー主
    の内容からしてみれば
    ・ブウに吸収された理由の部分
    は重要でもなんでもないどうでも良い箇所だろ
    
    だからと言って別にブウに吸収された理由としては「よし、バリヤー！」って言うぐらいだから作戦なのは事実だからレス主が間違ってる訳でもない。
    故に『互いに話している主題の置き所（内容）が別地点で噛み合ってない』だぞ？
    
    もしかしてレス主ご本人？
    端から見ていて間違ってはいないんだけど、木の内容からしてみれば物凄くどうでも良い箇所に異様にこだわってる様にしか見えないんだけど
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 91. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:06
  - >>89
    いや完全にスレ主が間違ってるだろ
    散々作戦なのを描写してるのに慢心したから吸収されたとか
    小学生程度の国語力でも理解できる内容だぞ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 92. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:17
  - >>91
    上の内容って肯定するにせよ否定するにせよ「正しい」「間違ってる」みたいな返しにはならないんだけど・・・
    やり取りしててなんとなくわかってたけど全く話が通じてないというか、なんかどこかズレてる奴なんだなって・・・
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 95. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:34
  - >>92
    自分にレスする奴が皆同一人物だと思ってるのかｗ
    てか自分が主題にしてる内容についての説明や解釈が間違ってるって致命的だろ、それを指摘するのはどうでも良いとか意味不明だし。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 97. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:40
  - >>95
    自分にレスする奴が皆同一人物だと思ってるんじゃなくて、
    余人がしないような余りにもズレた返しをしてるからそう返してるんだぞ
    
    言っちゃ何だけど、まるでオタク特有の「聞いてもいない他の人にとっては重要じゃない箇所を熱く語る」構図みたい
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 93. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:17
  - >>89
    その主題にしてるベジットの特徴が間違っていてそれを指摘する内容がどうでも良い箇所ならどこが重要なんだよ、ベジットの特徴にサイヤ人特有の｢強力な力を手に入れた事による慢心｣をいれてるから慢心してないからブウに作戦で吸収されたって言っとるんやが、木主が慢心と調子に乗ってるのを区別出来てないのも問題だし
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 104. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:36
  - >>93
    はっきりいって木主は「悟天は悟空の孫で」ってくらいにズレたこと書いてるぞ？
    それに対して「いや悟天は子供だから」ってツッコミが入り
    木主かどうか知らんが「そこは主題じゃないから」って逆切れしてる
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 105. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:47
  - >>104
    「ポタラの強さは～その圧倒的な強さの為に慢心が～」「ベジットは（救出の為の演技の為でもあるけど）慢心してる所を吸収された」
    だから別に間違ってもいないだろ
    
    前半部分そっちのけで後半部分の、更に一部分の（）の中身が抜けているって枝主が異様なこだわりを見せてるだけで。
    
    そもそものこの記事の内容は「ベジットとゴジータの強さの関係」の話だろ。
    一連の流れの中で「ベジットが慢心（調子付く）のは事実」と書かれていて、
    その慢心って言葉が出た理由はそもそもが「ポタラの強さは～その圧倒的な強さの為に慢心が～」だぞ。
    これが記事の内容としてもスレの内容的にも「ポタラの強さ云々」が主題のはずなのに、「慢心してる所を吸収された」「それは救出の為の演技の為だ」とか物凄くどうでも良い箇所に異様にこだわるのが謎だわ。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 122. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 10:15
  - >>105
    作戦と慢心の違いは強さにかかわる要素だろ
    そこを捻じ曲げてるから叩かれてるって何で分からないんだ？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 123. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 10:50
  - >>122
    吸収されたのが作戦だろうと慢心してるという否定にはなっていない
    
    って書かれてるのに都合良く・スルー☆ミとかマジ勘弁してくれ
    だから物凄くどうでも良い箇所に異様にこだわるのが謎って書いてるのを、なんで理解できないんだ？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 124. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 11:00
  - >>123
    完全否定なんて悪魔の証明だろ
    それをもって論破した気になれる頭が心配だわ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 125. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 11:15
  - >>124
    あ、悪魔の証明wwwwwwww
    
    まあ草生やすのは置いといて、
    作中にベジットが登場したのはあの場面だけなんだが
    「生来の調子に乗った一面が出ている」「同時に作戦を立てる事のできる冷静な一面も併せ持っている」
    と、後者だけなら「あの場面のベジットは他のサイヤジンと違って調子に乗らないんだ！！」
    と言い張るのもわかるけど普通に前者も書かれてるのに「調子に乗ってないという完全否定なんて悪魔の証明(笑)」
    とか大真面目に言っちゃうとか可愛すぎかよ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 77. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:38
  - >>73
    そこ、言葉の言い回しの違いなだけで本当にどうでも良くね？
    
    そもそもこいつら二人の言い分が
    A：ベジータは悟空たちを裏切ってバビディ側になった
    B：本気の悟空と戦いたいだけで別に裏切ってはないし、支配されてる訳でもないからバビディ側という訳でもない
    ※あくまでもニュアンス的な例
    で噛み合ってないし、言葉のドッジボールをしてるだけでしかないし
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 80. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 21:53
  - >>77
    A:ベジータの悪の心がバビディに付け込まれて支配された、それにより悟空達と戦ったのでベジータは心が弱い
    B:悟空と本気で戦う為にバビディが目を付けるように悪の心を目立たせ支配させた、バビディを利用しないと吹っ切れなかったのでベジータは心が弱い
    で、作品の理解度の問題
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 85. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:10
  - >>80
    だから、そもそもの話してる主題の内容が「心が弱さ云々（この例の場合）」じゃないだろって
    
    ガンダムの話をしている最中に「ロボットじゃなくてモビルスーツだから」と、
    別に話の主題はそこじゃないのに食いついてるのと変わらんぞ。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 88. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:38
  - >>85
    シャア専用ザクは通常のザクより3倍速く動ける、コレは機体性能が凄く高いから。って言ってる奴に、シャアの技量が凄いからデブリを利用して速く動いてるのであって機体性能ではないしそもそも3倍も速くないって言ってるんだぞ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 90. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:53
  - >>88
    ・シャアについての話
    A「アムロのライバルのシャアはセイラさんの兄で、ジオンダイクンの息子。本来の名前はキャスバルだけど、親を殺したザビ家への復讐の為に別人のシャアとしてジオン軍に居る。通常のザクより3倍のスピードで接近って言うのが有名」
    B「別に実際に3倍速く動いてるわけじゃない。シャアの技量が凄いからデブリを利用して速く動いてるだけ。」
    A「作中で3倍速いと言われたのは事実だろ」
    B「だから別に実際に3倍も早い訳じゃないだろ」
    
    で、以後は本来のシャアの説明
    『アムロのライバルのシャアはセイラさんの兄で、ジオンダイクンの息子。本来の名前はキャスバルだけど、親を殺したザビ家への復讐の為に別人のシャアとしてジオン軍に居る。』
    の部分をほっぽり出してどうでも良い（いや、この例で言うと3倍ザクは有名だからどうでも良くないけど）箇所で言葉のドッジボールを繰り広げてるだけでしかない。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 94. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:33
  - >>93
    や、そこは>>33で返されてるじゃろ
    一連のやり取りで一方は
    『（フュージョン＝ゴジータよりも）ポタラ＝ベジットは強い。でも強さ故にサイヤ人だから慢心する。』
    の部分を繰り返してて、
    もう一方は
    『ベジットが吸収されたのは作戦』
    の部分を繰り返してる。
    前者の内容からしてみれば別に後者の部分は重要ではないし、後者の内容からしてみれば前者の補足な上に間違ってもいない。
    
    だから『互いに話している主題の置き所（内容）が別地点で噛み合ってない』って書いてるんだけど、
    なんていうか「いや、後者は正しい！前者は間違ってる！」って返しな時点でズレてるなって。
    別に後者は間違ってないし正しいけど、この記事の内容からしてみれば
    「その内容ってこだわるところか？」ってなるし。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 96. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:37
  - >>94
    強さ故にサイヤ人は慢心するに対して、ベジットが吸収されたのは作戦って返しの段階で「強さ故にサイヤ人は慢心するがベジットはしていなかった」って返しの意味にもなるのに気づかないんだなぁ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 98. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 23:43
  - >>96
    そこは>>33で返されてるじゃろ
    って内容に「強さ故にサイヤ人は慢心するがベジットはしていなかった」って返す時点でやっぱり相当やばいわ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 100. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:02
  - >>98
    「生来の調子に乗った一面が出ているのは事実だけど、同時に作戦を立てる事のできる冷静な一面も併せ持っている」ってVジャンで鳥山(もしくは公式)が書いてるんだよ
    これを論拠にベジットは慢心してたって言うのはヤバいわ。てか、しきりに「ベジットが吸収されたのは作戦」の部分を繰り返してるって言ってるが
    でも強さ故にサイヤ人だから慢心する←ベジットが吸収されたのは作戦なんだから慢心してないじゃん
    って、ちゃんと主題の否定内容なのが理解できるもんだが
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 101. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:15
  - >>100
    「生来の調子に乗った一面が出ているのは事実」と書かれてるのにそこを認めないのもアレだし、
    「慢心」の意味：おごり高ぶること
    「調子に乗る」の意味：いい気になって軽率な行動をする
    「慢心する」の類義語：調子に乗る・調子づく・調子をこく・　驕る・驕り高ぶる・慢心する・自惚
    で、≒で繋げれる言葉をさも別の言葉のように繰り返す時点で相当におかしい奴だな。
    
    そもそもアンタが主題と思ってる箇所は、他人からしてみればどうでも良い箇所だぞってそれずって言ってるんすけど・・・？
    >だからと言って別にブウに吸収された理由としては「よし、バリヤー！」って言うぐらいだから作戦なのは事実だからレス主が間違ってる訳でもない。
    >故に『互いに話している主題の置き所（内容）が別地点で噛み合ってない』だぞ？
    って。
    >そもそも
    >・ポタラの性能・ベジットの特徴を主題にしているツリー主
    >の内容からしてみれば
    >・ブウに吸収された理由の部分
    >は重要でもなんでもないどうでも良い箇所だろ
    の枝を完全スルーして、「慢心から調子に乗ってるにかわってる！」だの「ベジットが吸収されたのは作戦なんだから慢心してない」だの返してる時点で本当にヤバい。
    微塵も話通じてない時点で本当に相手するだけ無駄だから後はお好きにどうぞ。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 106. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:59
  - >>101
    端から見てると同類だけどな、お前さんも大概話通じてないってか主題の起き所が違うぞ
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 109. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 01:34
  - >>106
    別人らしいからあえて返すけど、
    こっちとしては
    ・「別にブウに吸収された理由としては「よし、バリヤー！」って言うぐらいだから作戦なのは事実だし、枝主が間違ってる訳ではない」
    ・ただ、この記事の内容からしてみれば「その内容ってこだわるところか？」
    ・『互いに話している主題の置き所（内容）が別地点で噛み合ってない』
    と書いてるだけであって、別に自身がどこそこに主題を置いてるとかって主張はしてないぞ。（「そこは主題じゃないだろ」とか「この記事の内容とずれてる」とかそんな感じなのばかりで
    
    基本的に木主・枝主の双方が書いてる内容をそのまま引っ張って書いてるのだから、これがズレてるって言うのならまさに「木主・枝主共にズレてて話がかみ合ってない」の通りじゃないか。
    
    これに対して
    ・「枝主は間違ってない」
    ・「枝主の主張が正しい」（別に「間違ってる訳ではない」と書いてるのに）
    ・「慢心から調子に乗ってるに変わってる」
    ・「ベジットは慢心なんてしない」
    となんかよくわからん熱烈な枝主擁護な返しをしてるから>>101のように返してるんだけどね
    
    「双方共に話が噛み合ってないしズレてるわ」に対して「枝主は間違ってない。枝主は正しい。おかしいのは木主だ。擁護するお前もおかしい」って宗教染みてて怖いの…
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 110. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 02:06
  - >>109
    ｢別にブウに吸収された理由としては「よし、バリヤー！」って言うぐらいだから作戦なのは事実だし、枝主が間違ってる訳ではない」ただ、この記事の内容からしてみれば「その内容ってこだわるところか？」
    ここからして見方を間違ってね？そのレス主も、この内容を理由にしてベジットの特徴として慢心してるとするのは間違いであると言ってるんだから拘ってるのは吸収された理由ではなくその理由に対する行動や態度だろ？｢救出作戦の為にブウに吸収される作戦を立ててるのにベジットは慢心してんの？｣って
    それにいくら類義語とはいえ、例えば子供がはしゃいでるのを｢怪我するから止めなさい｣って注意して、いざ怪我したら｢調子に乗ってるからだ｣とは言うけど｢慢心してるからだ｣とは普通言わないみたいに本質的な意味が同じでもニュアンスは違うから区別するのはおかしいとも言い難い。何より｢調子に乗る一面｣と｢冷静な一面｣の両方有るんだから慢心してると言い切るのもどうかと思うぞ
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 113. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 02:54
  - >>110
    昼間からの大元の木主の書き込みと枝主の返しのやり取りを見ればわかるけど、
    ベジットが慢心をしてる（正しく言うなら調子に乗ってる）のはVJに記載されている公式設定だって書いてあるのだから、まずそこは事実とする。
    また、この記事の内容として「ベジット、上位互換キャラが出て終わる」ってタイトルから始まった「ベジットとゴジータのどちらが強いのか？」の話であるというのも事実とする。
    その上で木主の内容を引っ張って来ると
    「元々の原作設定としては～結局はその圧倒的な強さの為に～※強さによる満身は過去にトランクスもしている」
    と言う内容で、この内容で伝えてる内容は
    「ポタラ（ベジット）はフュージョン（ゴジータ）よりも強い。」
    「強さを得るけど慢心も同時に得る。これはトランクスの例もあるしサイヤ人故の事」
    の2点なのも事実である。
    
    これに対して後半部分の
    「「強力な力を手にすることによる満身」をしたベジットがブウに吸収され」
    に対して
    「「強力な力を手にすることによる満身」をしたベジットが（救出の為わざと）ブウに吸収され」
    が正しいと枝は主張している。
    当然、これも「よし、バリヤー！」って言うぐらいだから作戦なのは事実だし、枝主が間違ってる訳ではない」ので事実である。
    ただ、これは事実ではあるけどVJに記載されていると書かれている
    「生来の調子に乗った一面が出ているのは事実」「同時に作戦を立てる事のできる冷静な一面も併せ持っている」
    とのように、後者と前者は同時に成立する内容であるので「作戦だから慢心してない（調子に乗ってない）」という事にはならない。※貴方の言うような「｢調子に乗る一面｣と｢冷静な一面｣の両方有るんだから慢心してると言い切る」ではなくて、「冷静な一面」があるあからと言って｢調子に乗る一面｣が消える訳ではないという話。
    ＝続く
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 114. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 02:55
  - >>113
    ＝続き
    以上を踏まえた上で一連のやり取りを見ると、
    木主：「ポタラ（ベジット）はフュージョン（ゴジータ）よりも強い。」「強さを得るけど慢心も同時に得る。これはトランクスの例もあるしサイヤ人故の事」
    枝主：「「強力な力を手にすることによる満身」をしたベジットが（救出の為わざと）ブウに吸収され」が正しい
    木主：「強さを得るけど慢心も同時に得る。」のは事実。
    枝主：だから、吸収されたのは慢心の為じゃない、作戦。
    
    で互いに言ってる事は間違ってないんだけどそもそもの論点（ポタラの強さ・ベジットの強さや慢心関連を論じている木主と、吸収されたのは作戦だという事だけを言いたい枝主）が違う・噛み合ってないとうツッコミね。
    
    また、ニュアンスの違いと言うけど、強大な力を得た事により「おごり高ぶる」≒「いい気になって軽率な行動をする」でニュアンス違いという訳でもないよ。
    
    で、こちらの書いてる主張は『互いに論点が食い違ってるぞ』なんだけど、
    これに対して「お前の主題の置き所がおかしい」と返されてもほぼ引用中心での内容だし、そもそも「食い違ってる」と言う主張なのだからそういわれても困るという返しね。
    さらに言えば、他の人？の返しの殆どが「枝主は間違ってない。枝主は正しい。おかしいのは木主だ。擁護するお前もおかしい」と言う内容ばかりで怖いって話。
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 116. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 07:55
  - >>114
    木主:作者が原作読めとか言われてるDBでVJの記事が根拠、食い違いおこしようがない内容で食い違い起こしてる馬鹿
    レス主:特別拘らなくて良い内容に拘ってる馬鹿
    114:記事元の話が大事なんだ、他はどうでも良い。で、話の流れぶった切ったりどうでも良い解説をグダグダ言ってる馬鹿
    これが見てる奴の評価だから安心しろ
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 117. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 08:19
  - >>116
    そりゃ互いにアホな言い合いをしてたんだから
    「それ、互いに食い違ってる」
    以外の言い様なんて無かろうよ。
    
    てか、その等しい評価で安心したわ。
    実際に記事元内容無視とかなんの意味もないと思ってるし、
    異様に湧いてた枝主の意見こそが全て・反対意見は全部悪みたいな評価じゃないだけ好感しかない
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 118. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 09:23
  - >>117
    そもそも記事元内容無視が意味無いと思ってんなら口出すなや。木主の書き方自体が悪いから特徴と流れが同一化した文になってて、皆レス主が記事元と直接の関係が無い事を言ってるのはわかってるが木主の認識がおかしいって言ってる中に、食い違いｶﾞｰとかググった内容張り付けてﾄﾞﾔｯてりゃ何だコイツとしかならねえし主題が違うって言われんだよ、類義語だろうが文にした時に与えるイメージや全体の意味合いが違うのが日本語でだから難しいって言われるんだろ
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 119. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 09:38
  - >>118
    まーた頭おかしい猛虎弁おじさん()が湧いてきたぞー
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 120. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 09:45
  - >>119
    別に内容合ってるし良いんじゃね、レス付けなきゃそこで終わりなのに意味が無いと思ってる内容に延々反応し続けてんだし
  - 0
    
    ユウ
    
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- - 121. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 10:14
  - >>120
    そこで終わりもなにも、
    互いに噛み合ってもいない言い合いを繰り返してるから
    「互いに食い違ってるぞ」
    って書いてるんだぞ
    なんでそれが「書かなきゃそのまま終わる」になるんだ？
    
    そもそも何で「互いに食い違ってるぞ」に対して「枝主は間違ってない！木主が間違ってる！」みたいなズレた返しが複数もついてるんだ？？？こっちの方が謎過ぎる。
    
    「食い違ってるぞ」に対して「食い違ってない」「互いの内容は噛み合ってる」なら分かるけど
    「枝主の意見は正しい！」って、アスペな返し過ぎるだろうに
    
    しかも同じか他人か知らんけど猛虎弁おじさんの書き込みが多数だし。
    
    てかハート連打してるっぽくて虚しすぎ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 127. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 13:31
  - >>121
    木主が沈黙しててほっとけばレスが付かず終わる流れの内容(それも無意味だと思ってる)にわざわざ(面白がってとかではなく)レスを付けて流れを戻している
    
    (121が)無意味だと思ってる内容を主題にして(そもそも木の流れに合ってればスレタイと直接関係無くても別に構わない)｢木主の認識が間違ってるか、意味通じてないけどヤバくない？｣って話してる所に｢二人の主張は食い違っている｣って主題違いのズレた口の挟み方をしている
    
    これ等を理解出来てないのに話が通じないとか、ハート連打虚しいとか言っちゃう態度が問題だし始めから口の出すなよって言われるんだぞ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 128. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 14:08
  - >>127
    木主のレスが止まったのは「互いに食い違ってるぞ」と言う指摘での結果論なのに
    「指摘しなけりゃレスつかずにそこで終わる」とか大真面目に書いてるのが笑えるわ
    
    レスつける前までは互いに噛み合わないやり取りを続けてたのに、
    なんでなんの脈絡もなく唐突にそれが終わる想定なんだ？
    あんたの頭の中って相当愉快なんだな
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 129. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 14:23
  - >>128
    続き
    >そもそも木の流れに合ってればスレタイと直接関係無くても別に構わない
    いや、流れに沿ってないだろ
    互いに食い違ってるぞって指摘をいれるぐらい木主・枝主で言ってる内容がずれてるのに、
    何が「木の流れに沿ってるから！(ｷﾘｯ」なんだか
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 130. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 14:53
  - >>129
    馬鹿だなぁ、弄ったりするのが目的でもないのに｢はいはい、わかったわかった｣でスルーしないでスレ監視までしてレス返ししてるから言われてんのに、｢互いに食い違ってるぞ｣って指摘で木主が止まった、そのまま他のレス主にも返さなきゃ終わってるだろ。当然このレスにもな
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 132. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 17:36
  - >>130
    俺は書き込むけどお前は書き込むな。それでレスは終わる
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 133. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 18:00
  - >>132
    いや、俺が書き込むからそれでレスを終わらそう
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 134. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 18:18
  - >>133
    おまえがナンバー１だ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 135. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 18:20
  - >>127
    実際の話としてハートが異常に多く押されてるのを見ると虚しい奴だなってなるぞ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 136. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 19:30
  - >>135
    それが自演としか思えない方が虚しいかな
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 137. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 19:46
  - >>136
    ごめん、怒った？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 139. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 21:42
  - >>136
    こんなトップ表示から外れた場末のコメント欄でハート14個とか自演以外どう思えと
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 140. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 23:13
  - >>139
    なんだ、まだ監視続けてるのか
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 141. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 23:52
  - >>140
    顔真っ赤にしてないでおちつけよ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 35. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 13:48
  - >>29
    それ、慢心してないって事に対する証左になってなくね？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 51. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 15:49
  - >>35
    論点ずれてるぞ
    ブウに吸収された原因が慢心によるものかって所で話し合ってんだよ
    慢心する性格が駄目な訳じゃない
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 24. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 12:55
- サイヤ人以外でもピッコロだってネイルと同化した直後とか…急激に強くなると仕方ないのかもしれない
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 25. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 13:08
- 合体時間が無制限なのをベジットのメリット扱いにしてる人居るけど、原作の内容的にも現実的に考えてもあれって明らかにデメリット扱いだろ。
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 102. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:25
  - >>25
    強くなるって意味なら明らかなメリットだろ。
    老界王神も、時間制限なんて弱点は無いって言い方だったし。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 31. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 13:33
- 永遠に合体したままだと家族に合わせる顔がないもんな…
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 32. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 13:34
- ずっと前に「ベクウ」というのかいた気がする。
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 39. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 14:05
- 何号になるんだ？
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 46. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 15:08
  - >>39
    17・5号
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 47. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 15:17
- ゴジータブルーになった上に悟空も中にいるんだし界王拳いけるんじゃね
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 50. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 15:39
  - >>47
    ブルーになった時身勝手化してた感じあるな。
    虹になってぬるっと避けてたし。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 48. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 15:34
- 手刀のベジットは近距離が強そう
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 49. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 15:34
- どちらにもそれぞれメリットデメリットを
  つけて「互角」で良いと思うんだけどなぁ
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 53. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 16:13
- 鳥山とかいうにわか老害が今さらドラゴンボールに関わった結果がコレ
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 69. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 20:48
  - >>53
    ベジット捩じ込んだのはとよたろうだぞ
    元々ベジットは出る予定は無かった
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 83. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 22:00
  - >>53
    見てなさそう
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 146. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2020/08/25 08:06
  - >>53
    ちんでくれＷＷＷＷＷ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 54. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 16:48
- まあゴジータじゃザマスにもカンバーにも勝てないどころかボコボコにされるんですけどね
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 60. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 18:08
  - >>54
    そらそうやろな
    ベジットもゴジータも対して変わらん
    百歩譲ってゴジータ4がDB最強キャラだとしてもザマスだけは絶対倒せん
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 66. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 19:06
  - >>60
    ゴジータ4のプラスエネルギーでぼこぼこに出来る可能性のが高いんだよなぁ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 70. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 20:49
  - >>66
    超一星龍は倒せましたか…？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 138. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 20:14
  - >>70
    余裕で決めにかかろうとしたら30分の筈が10分で融合解除されたから想定外過ぎるなアレ
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 71. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 20:58
  - >>66
    まぁ可能性としてドロドロザマス倒せる説はあるけど、
    概念化した無限ザマスまでは流石にキツいと思うぞ
    結局効果あったのは全王の消滅っていう概念攻撃だけやったし…
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 58. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 17:37
- ヤムシンハンはよう！
  テンチャでも構わん！
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- 61. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 18:08
- 昔どっかでフュージョンは足し算、ポタラは掛け算って聞いた(見た)こと有るけど関係ないのかな
- 0
  
  ユウ
  
  がしました
- - 63. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 18:25
  - >>61
    それくらいポタラとフュージョンには差があるっていう比喩
    界王神以外が使うと制限時間があるってだけで
    合体した時の効果がポタラ＞フュージョンなのは一貫してる
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 108. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 01:18
  - >>63
    ポタラは超サイヤ人状態で合体すると体の負担が強すぎて寿命が縮むってブウ編で言われてるのと、合体後超サイヤ人になった際の強化倍率が通常より低くなるって設定があるから超やGTまで行くと微妙
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 64. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 18:46
  - >>61
    そもそもフュージョンは体格差も影響するから、11cmも身長に差がある悟空とベジータのフュージョンは普通にマイナス補正が入る
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 103. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 00:31
  - >>64
    マイナス補正が入るなんて設定無いけど？
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 107. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 01:06
  - >>61
    それ、昔から言われてる誤情報ですよ？
    
    一応、超で明言されてるのがポタラは数十倍。
    フュージョンは二人の力を足した上で大幅パワーアップだそうです。
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- - 115. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 06:00
  - >>61
    掛け算は1同士だと増えないじゃないか
  - 0
    
    ユウ
    
    がしました
- 65. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 18:47
- ベジットソードは卑怯や
  かっこよすぎるやろ
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  ユウ
  
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- - 72. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/27 20:59
  - >>65
    レジェンズで実装されるな
    食らった悟飯がンアーッ♂ってなってたけど
  - 0
    
    ユウ
    
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- 99. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/27 23:52
- 原作では一応最強っぽいキャラだよな。
- 0
  
  ユウ
  
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- 111. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/28 02:25
- なんだかんだで、ベジットブルーが出てきたときみんな凄い嬉しかったでしょ？遂に夢にまでみた「最強」が出てきた！って
  扱いは確かに悪かったかも知れないけど、それだけみんな好きなんだよ
- 0
  
  ユウ
  
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- - 131. 名無しのジャンプ読者さん
  - 2019/05/28 17:24
  - >>111
    あの回の動画は再生回数凄かったな
    本当にひどいのは超じゃなくヒーローズ
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    ユウ
    
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- 112. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/28 02:50
- 力の大会の後の悟空とベジータが合体したゴジータだから未来トランクス編の頃のベジットより強いのは当たり前。二人の個々のパワーがあの頃よりもかなり強い。
- 0
  
  ユウ
  
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- 126. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/28 12:13
- ゴジータ？知らんな。
- 0
  
  ユウ
  
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- 142. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/30 11:32
- 合体時間フュージョンの方が長いの草
- 0
  
  ユウ
  
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- 143. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/30 13:04
- 超4ベジットが黒髪のままで超4ゴジータが赤髪だからゴジータが超4ゴッドみたいで強そう
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  ユウ
  
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- 144. 名無しのジャンプ読者さん
- 2019/05/30 17:53
- ポタラに時間付いた＝下位互換って害ジ多いな
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  ユウ
  
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- 148. 名無しのSEIYUさん
- 2021/08/25 19:16
- 鳥頭の被害者
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  ユウ
  
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- 149. 名無しのSEIYUさん
- 2021/10/28 15:57
- 恐らくZ時点では合体時間の問題でベジットが勝つと思いますが、超においてはベジットは10分程度で解除されています、これはポタラ自体が悟空達のパワーの出力に耐え切れないからです、一方映画ブロリーにおいてゴジータは時間一杯戦えている(ように見える)ので、悟空達が強くなるほど合体時間の差は広がっていきます、瞬間的なパワーは互角でしょう、ベジットの強みはミスもなく一瞬で合体できるところですかね
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  ユウ
  
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- 151. 名無しのSEIYUさん
- 2021/12/15 11:53
- とよカスの同人誌は常に全員ニヤケ面できめぇわ
  キメ絵も全くカッコよくねぇし
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  ユウ
  
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- - 153. 名無しのSEIYUさん
  - 2021/12/15 12:43
  - >>151
    とよカスwww
    昔はとよたろうを鳥山の被害者だ〜っつって仲間意識勝手に持ってたカスがよく言うわ
    おまえの虫けらみたいな脳みそじゃとよたろう擁護し通すって初志貫徹も出来ないんだろうなw
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    ユウ
    
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- 154. 名無しのSEIYUさん
- 2021/12/15 12:46
- ※151
  また激ダサのいつもの発狂出ちゃったねぇ
  レスバだけはせず、どんどんいろんな記事に逃げ回ってそこの古いレスにだけケンカ売ったり無関係な誹謗中傷繰り返すいつもの発狂が
  いやーみっともねぇわ
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  ユウ
  
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