論理破綻してても面白い漫画とそうでない漫画の違い
1 23:31:04 ID:tnV
って何やろ
バキとかジョジョは破綻してるけど普通に楽しめる
2 23:31:26 ID:WUf
絵が上手い
4 23:32:29 ID:nfS
キャラの魅力やろな
バキなんかはこれだけで成り立ってるやろ
5 23:32:29 ID:JOZ
演出
8 23:33:22 ID:Fuj
論理は破綻してても理念は通してるからやない?
9 23:33:50 ID:CbZ
押し通すかどうか
11 23:35:12 ID:eAW
刃牙の破綻は真っ向からそうとわかるが
ジョジョは破綻って言っていいのかよくわからん
12 23:35:41 ID:4tO
8割は絵
単純な旨さ以上の説得力のある絵だろうな
受ける側の問題も強いから理屈で語るのは難しいやろうが
13 23:35:51 ID:Gv7
いや凄みはちょっと怪しかったがジョジョは別に破綻してないけどな
40 23:41:59 ID:r0A
>>13
破綻はしてないけどこいつら一体誰に説明しとるねんってくらい説明するよな
52 23:43:55 ID:Gv7
>>40
まぁ分かり易いんやけど確かに誰にゆうとんねんってなるなwave
16 23:37:13 ID:nfS
ブリーチもオサレセンスだけやしなぁ
内容なんてあってないようなもんやで
17 23:37:34 ID:rE8
ゆでだからと言う最強の理論
20 23:38:47 ID:4tO
そもそも一般大衆が言う論理ってのも
論理っぽさであって理屈とは少し違う気がするけどな
21 23:39:04 ID:sgc
ネットできる前にそういうもんやって認識ができてるからでしかないぞ
26 23:39:48 ID:20t
許されてる漫画の大半が昔の漫画なんだよ
29 23:40:31 ID:xj4
ゆでとかいうむしろ破綻を作品にしている別格
33 23:41:12 ID:DqD
>>29
男塾もな
38 23:41:36 ID:GDu
丸太は?
39 23:41:48 ID:nfS
>>38
ギャグ漫画やろ
43 23:42:35 ID:Su8
民明書房みたいな世界を作っちゃったらもうツッコむ余地もなくなる
47 23:43:10 ID:xj4
テニプリはもう狙ってる感が見えてきて好きじゃない
189 00:16:27 ID:sjM
>>47
わたし腐女子だけどあれはキャラカタログだと思うことにしてるわよ
49 23:43:26 ID:qTk
悟空という下積みの人気があるのでセーフ
55 23:44:37 ID:20t
昔より矛盾やトンデモ論に厳しくなったんだと思うわ
62 23:47:04 ID:sgc
>>55
そら整合性を犠牲にする事なく
きっちり面白い漫画が現実に出てきたわけやからな
読者の求めるハードルが上がるのは当たり前
57 23:45:35 ID:sgc
そもそもキン肉マンや男塾は許されてたのに
ヒロアカとかは何で許されないんやって言うけど
その間にどれだけの年数が経ったと思ってんねん
58 23:46:24 ID:SR2
絵が上手い
テンポが良い
セリフが痛快
63 23:47:21 ID:20t
昔のドラマなんかもトンデモ論凄いんだよね
時代が変わったとしか
67 23:49:03 ID:qTk
>>63
昔のドラマでチーズフォンデュ食べた後冷たいビール飲んだら胃の中でチーズが固まって死んだってやつで草生えたわ
65 23:48:07 ID:RH2
表現方法もやけど見下しの有無ちゃうかな
なろうが叩かれてるのって「ワイ賢いやろ?w」ってうざさが主人公にあるからやろ
70 23:49:57 ID:sgc
>>65
ワイ賢いやろって言って実際はバカやから
笑い物にされるんやで?
ワイ賢いやろで本当に頭良かったらめちゃくちゃ評価される
69 23:49:37 ID:Fuj
パシフィックリムはみんな好きやろ?(身勝手)
でも、パシフィックリムってどう考えてもリアリティは無いやん
それでもなんで楽しめるかは「あ、これはリアリティを楽しむものではないんだな」って最初からわかるようになってるからやと思うわ
73 23:50:39 ID:qTk
>>69
怪獣とロボが殴り合うのを楽しむっていう目的があるから許されるのかもしれない
つまり最初からコンセプトを出せば叩かれないんやな
87 23:54:45 ID:Fuj
>>73
ジャンルものってわかってればジャンルものの掟を破ってなければええわやと思う
アメコミヒーローなんて「空を飛べる宇宙人」と「金持ちのただの人」とか言う日本の1つの漫画で出たら「絶対に何か言われる設定」が、同居して尚且つどっちが強いか論争ができるんやから、理屈だけで語ることはできないと思う
76 23:51:32 ID:aEz
物理の論理が破綻しててもあんま気にならん
人間関係の論理が破綻してると気になる
80 23:52:32 ID:qTk
超ご都合展開だけどそれでスムーズに進むから許されるドクターストーン
82 23:53:09 ID:sgc
とりあえず描くこと描いてさっさと畳んで勝ち逃げしたらええねん
90 23:55:19 ID:DqD
>>82
出版社・編集「ダメです」
85 23:54:33 ID:Nls
ゆでとかセンセェは何やっても許されるのに、尾田とか岸影様はすぐに
シュバられて可哀想
95 23:57:15 ID:qTk
>>85
岸影様は何してもコラ作られるだけなのでセーフ
88 23:54:49 ID:wOH
でも賢者の孫って売れてるんやろ?
ジャンプで大人気のなろうパクリ漫画よりも売れてるって聞いたで
93 23:56:35 ID:s5O
一時楽しんでもらえればそれでよしと娯楽に徹してる作品か
作者様のありがたい人生訓を読み取れやって思い上がった作品か
97 23:57:35 ID:5jx
作者が割り切ってる姿勢が見えるかどうかやと思うな
ジョジョとかキン肉マンとか、説明?したやろ!お前らが読み取れ!を素でやっとる
98 23:58:59 ID:vcB
覚悟のススメとか言う勢いで突き通した漫画
99 23:59:04 ID:3sL
なんで最近なろうと悟飯がやたら比べられてんの?
105 00:00:56 ID:Oli
>>99
比べなくてもイキリと言えばいいのにね
120 00:03:58 ID:xBy
読んだ事ないけど、スマホ太郎はもうイラストの目が死んだ正面絵だけで笑える
130 00:05:24 ID:Sh4
>>120
あれ原作はゼロの使い魔の人がイラストやっとるんやぞ
121 00:04:13 ID:j2I
不快→こいつは馬鹿だ→理屈もおかしいに違いない!だって不快だし!
って論法ちゃうんけ?
知らんけど
122 00:04:13 ID:2Zl
キリトさんが叩かれないのはなんでなん?
128 00:04:57 ID:Oli
>>122
普段アニメ見ないような人にも受けたからじゃない?
129 00:05:13 ID:xts
>>122
叩かれてるやろ
133 00:06:03 ID:2Zl
大谷翔平はなんで叩かれないん?
あいつなろうの主人公やろ
138 00:06:56 ID:csK
>>133
現実だからや(マジレス)
141 00:07:33 ID:K1x
>>133
努力の人やからな
なろうもキッチリ苦労や苦節を味わったら評価されるやろ 多分
142 00:08:02 ID:csK
コブラとブラックジャックは今読んでも面白いんだよなぁ
153 00:09:38 ID:F1Y
FF7とか進撃の巨人みたいに地球っぽいけど違うんだろうなって世界観は時代設定に見合わないテクノロジーとかモブキャラまでもれなく超人じみてる人類とかあっても気にならない
275 00:37:46 ID:FfH
でもなんでジョジョはガバガバなとこあっても面白いんやろ
たしかに不思議や
284 00:39:33 ID:YHm
>>275
絵の説得力やろ
277 00:38:27 ID:e0v
ジョジョって勢いとかスタンドとかもあるけど、歪まない精神性とかがはっきりしてるとこやと思う
演説大会やけど、その演説で言ってることに敵味方問わず共感できるそこが楽しい作品
427 01:16:02 ID:eUp
勢いやろ
間違ったことを勢いよく言われるとなんか納得しちゃうもんや
引用ttps://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542205864/
1 23:31:04 ID:tnV
って何やろ
バキとかジョジョは破綻してるけど普通に楽しめる
2 23:31:26 ID:WUf
絵が上手い
4 23:32:29 ID:nfS
キャラの魅力やろな
バキなんかはこれだけで成り立ってるやろ
5 23:32:29 ID:JOZ
演出
8 23:33:22 ID:Fuj
論理は破綻してても理念は通してるからやない?
9 23:33:50 ID:CbZ
押し通すかどうか
11 23:35:12 ID:eAW
刃牙の破綻は真っ向からそうとわかるが
ジョジョは破綻って言っていいのかよくわからん
12 23:35:41 ID:4tO
8割は絵
単純な旨さ以上の説得力のある絵だろうな
受ける側の問題も強いから理屈で語るのは難しいやろうが
13 23:35:51 ID:Gv7
いや凄みはちょっと怪しかったがジョジョは別に破綻してないけどな
40 23:41:59 ID:r0A
>>13
破綻はしてないけどこいつら一体誰に説明しとるねんってくらい説明するよな
52 23:43:55 ID:Gv7
>>40
まぁ分かり易いんやけど確かに誰にゆうとんねんってなるなwave
16 23:37:13 ID:nfS
ブリーチもオサレセンスだけやしなぁ
内容なんてあってないようなもんやで
17 23:37:34 ID:rE8
ゆでだからと言う最強の理論
20 23:38:47 ID:4tO
そもそも一般大衆が言う論理ってのも
論理っぽさであって理屈とは少し違う気がするけどな
21 23:39:04 ID:sgc
ネットできる前にそういうもんやって認識ができてるからでしかないぞ
26 23:39:48 ID:20t
許されてる漫画の大半が昔の漫画なんだよ
29 23:40:31 ID:xj4
ゆでとかいうむしろ破綻を作品にしている別格
33 23:41:12 ID:DqD
>>29
男塾もな
38 23:41:36 ID:GDu
丸太は?
39 23:41:48 ID:nfS
>>38
ギャグ漫画やろ
43 23:42:35 ID:Su8
民明書房みたいな世界を作っちゃったらもうツッコむ余地もなくなる
47 23:43:10 ID:xj4
テニプリはもう狙ってる感が見えてきて好きじゃない
189 00:16:27 ID:sjM
>>47
わたし腐女子だけどあれはキャラカタログだと思うことにしてるわよ
49 23:43:26 ID:qTk
悟空という下積みの人気があるのでセーフ
55 23:44:37 ID:20t
昔より矛盾やトンデモ論に厳しくなったんだと思うわ
62 23:47:04 ID:sgc
>>55
そら整合性を犠牲にする事なく
きっちり面白い漫画が現実に出てきたわけやからな
読者の求めるハードルが上がるのは当たり前
57 23:45:35 ID:sgc
そもそもキン肉マンや男塾は許されてたのに
ヒロアカとかは何で許されないんやって言うけど
その間にどれだけの年数が経ったと思ってんねん
58 23:46:24 ID:SR2
絵が上手い
テンポが良い
セリフが痛快
63 23:47:21 ID:20t
昔のドラマなんかもトンデモ論凄いんだよね
時代が変わったとしか
67 23:49:03 ID:qTk
>>63
昔のドラマでチーズフォンデュ食べた後冷たいビール飲んだら胃の中でチーズが固まって死んだってやつで草生えたわ
65 23:48:07 ID:RH2
表現方法もやけど見下しの有無ちゃうかな
なろうが叩かれてるのって「ワイ賢いやろ?w」ってうざさが主人公にあるからやろ
70 23:49:57 ID:sgc
>>65
ワイ賢いやろって言って実際はバカやから
笑い物にされるんやで?
ワイ賢いやろで本当に頭良かったらめちゃくちゃ評価される
69 23:49:37 ID:Fuj
パシフィックリムはみんな好きやろ?(身勝手)
でも、パシフィックリムってどう考えてもリアリティは無いやん
それでもなんで楽しめるかは「あ、これはリアリティを楽しむものではないんだな」って最初からわかるようになってるからやと思うわ
73 23:50:39 ID:qTk
>>69
怪獣とロボが殴り合うのを楽しむっていう目的があるから許されるのかもしれない
つまり最初からコンセプトを出せば叩かれないんやな
87 23:54:45 ID:Fuj
>>73
ジャンルものってわかってればジャンルものの掟を破ってなければええわやと思う
アメコミヒーローなんて「空を飛べる宇宙人」と「金持ちのただの人」とか言う日本の1つの漫画で出たら「絶対に何か言われる設定」が、同居して尚且つどっちが強いか論争ができるんやから、理屈だけで語ることはできないと思う
76 23:51:32 ID:aEz
物理の論理が破綻しててもあんま気にならん
人間関係の論理が破綻してると気になる
80 23:52:32 ID:qTk
超ご都合展開だけどそれでスムーズに進むから許されるドクターストーン
82 23:53:09 ID:sgc
とりあえず描くこと描いてさっさと畳んで勝ち逃げしたらええねん
90 23:55:19 ID:DqD
>>82
出版社・編集「ダメです」
85 23:54:33 ID:Nls
ゆでとかセンセェは何やっても許されるのに、尾田とか岸影様はすぐに
シュバられて可哀想
95 23:57:15 ID:qTk
>>85
岸影様は何してもコラ作られるだけなのでセーフ
88 23:54:49 ID:wOH
でも賢者の孫って売れてるんやろ?
ジャンプで大人気のなろうパクリ漫画よりも売れてるって聞いたで
93 23:56:35 ID:s5O
一時楽しんでもらえればそれでよしと娯楽に徹してる作品か
作者様のありがたい人生訓を読み取れやって思い上がった作品か
97 23:57:35 ID:5jx
作者が割り切ってる姿勢が見えるかどうかやと思うな
ジョジョとかキン肉マンとか、説明?したやろ!お前らが読み取れ!を素でやっとる
98 23:58:59 ID:vcB
覚悟のススメとか言う勢いで突き通した漫画
99 23:59:04 ID:3sL
なんで最近なろうと悟飯がやたら比べられてんの?
105 00:00:56 ID:Oli
>>99
比べなくてもイキリと言えばいいのにね
120 00:03:58 ID:xBy
読んだ事ないけど、スマホ太郎はもうイラストの目が死んだ正面絵だけで笑える
130 00:05:24 ID:Sh4
>>120
あれ原作はゼロの使い魔の人がイラストやっとるんやぞ
121 00:04:13 ID:j2I
不快→こいつは馬鹿だ→理屈もおかしいに違いない!だって不快だし!
って論法ちゃうんけ?
知らんけど
122 00:04:13 ID:2Zl
キリトさんが叩かれないのはなんでなん?
128 00:04:57 ID:Oli
>>122
普段アニメ見ないような人にも受けたからじゃない?
129 00:05:13 ID:xts
>>122
叩かれてるやろ
133 00:06:03 ID:2Zl
大谷翔平はなんで叩かれないん?
あいつなろうの主人公やろ
138 00:06:56 ID:csK
>>133
現実だからや(マジレス)
141 00:07:33 ID:K1x
>>133
努力の人やからな
なろうもキッチリ苦労や苦節を味わったら評価されるやろ 多分
142 00:08:02 ID:csK
コブラとブラックジャックは今読んでも面白いんだよなぁ
153 00:09:38 ID:F1Y
FF7とか進撃の巨人みたいに地球っぽいけど違うんだろうなって世界観は時代設定に見合わないテクノロジーとかモブキャラまでもれなく超人じみてる人類とかあっても気にならない
275 00:37:46 ID:FfH
でもなんでジョジョはガバガバなとこあっても面白いんやろ
たしかに不思議や
284 00:39:33 ID:YHm
>>275
絵の説得力やろ
277 00:38:27 ID:e0v
ジョジョって勢いとかスタンドとかもあるけど、歪まない精神性とかがはっきりしてるとこやと思う
演説大会やけど、その演説で言ってることに敵味方問わず共感できるそこが楽しい作品
427 01:16:02 ID:eUp
勢いやろ
間違ったことを勢いよく言われるとなんか納得しちゃうもんや
引用ttps://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1542205864/
ネタになるぐらいブッ飛んでるのかって差はあると思う。
ユウ
がしました